Идея расширения полезной площади квартиры за счет использования лоджии, все чаще находит свое воплощение в процессе ремонта. Как следствие, встает вопрос об утеплении пространства лоджии и возможности выполнить эту работу своими руками.
Стоит изначально определить виды работ которые возможно провести самостоятельно и которые требую привлечения специалистов. Я настоятельно рекомендую выполнение как минимум двух этапов (остекление лоджии и в случае отсутствия — кладке парапета) отдать в руки профессионалов.
Как правильно утеплить лоджию
Остекление целесообразно заказывать с использованием двухкамерного стеклопакета, толщиной не менее 32 мм. при этом отдавая предпочтение известным и проверенным временем фирмам.
При проведении утепления лоджии, необходимо добиться эффекта «термоса», то есть покрыть теплоизоляционным материалом поверхность пола, потолка, стен и парапета создав замкнутое пространство.
Для экономии места. теплопроводные свойства изоляции играют главную роль. Использование панелей пеноплэкс, позволяет создать комфортные условия для проживания даже в регионах с суровыми климатическими условиями. Рекомендуемая толщина пеноплэкса для утепления лоджий совмещенных с жилой комнатой — 40 — 60 мм. Для большинства регион с средней температурой в зимний период -20 -25 градусов достаточно применения панелей толщиной до 50 мм.
Для крепления панелей пеноплэкс применяются пластиковые крепления грибовидной формы. Он состоит из пластиковой ножки — дюбеля под отверстие 8 — 10 мм. и пластиковой решетчатой шляпки, которая собственно и осуществляет прижим панели. Рекомендуемая длинна 80 — 100 мм.
При монтаже следует обратить внимание на выбор финишного покрытия. Если предполагается отделка стен с помощью штукатурки, необходимо использовать комбинированный способ крепления. Для этого панели пеноплэкс приклеиваются к стенам и дополнительно фиксируются пластиковым крепежом. Если желания заниматься штукатуркой нет , то можно обшить лоджию пластиковыми панелями или гипсокартоном (обязательно влагостойким) с последующей отделкой по желанию. В этих случаях для закрепления пеноплэкса используются только пластиковые крепежи в количестве 5 штук на одну целую панель.
Что касается пароизоляции, то здесь часто совершают ошибку устанавливая ее (в виде пленки) между стеной и пеноплэксом. Это ошибка!Стена может быть обработана гидроизоляционным составом глубокого проникновения. Щели заделываются гидроизоляционной мастикой, если есть в этом необходимость, но пароизоляция в промежуток между стеной и утеплителем не ставиться!
Следующий этап включает в себя дополнительную теплоизоляцию и создание паронепроницаемого слоя. Оптимальным вариантом для этого является материал под названием Пенофол. Он представляет собой слой всепенного полиэтилена с покрытием из фольги. Благодаря закрытым порам, Пенофол обладает 100% паронепроницаемостью. По теплоизоляционным качествам этот материал относиться к теплоотражающим и предотвращает выход тепла из помещения. Поэтому наносить его следует фольгой внутрь лоджии.
Пенофол выпускается нескольких видов, в том числе и вариант с самоклеющимся покрытием. Но экономически проще приобрести простой (толщина 3 мм. с одной стороной покрытой фольгой) и устанавливать на двусторонний скотч. Обязательным условием при его монтаже является установка встык. То есть нельзя его укладывать внахлест. Стыки необходимо проклеить алюминиевым скотчем.
Дальнейшая отделка лоджии зависит от выбора финишного покрытия. Для пластиковых стеновых панелей (они предпочтительны так как не реагируют на ультрафиолет в отличии от виниловой вагонки) устанавливают каркас из сухого деревянного бруса. Его закрепляют непосредственно к бетонной стене с помощью дюбелей и саморезов, то есть бурят отверстие через утеплитель. Воздушная прослойка которая будет находиться между Пенофолом и пластиковыми панелями в данном случае даже необходима и играет положительную роль в утеплении лоджии.
При установке металлокаркаса для ГКЛ вся процедура выглядит аналогично. Прямо на Пенофол устанавливаются прямые подвесы, выставляются стойки и монтируется влагостойкий гипсокартон.
А вот следующую фотографию многие наверно встречали в интернете. Я ее размещаю для того что бы показать как делать НЕ СЛЕДУЕТ!
Для экономии пространства каркас из бруса установлен прямо на стену и в образовавшиеся ячейки устанавливается пеноплэкс. Этим действием губиться вся работа и недешевый материал. В местах установки каркаса будет проникать холод (так как теплопроводность дерева значительно выше чем у вспененного полистирола) что приведет к промерзанию, образованию плесени и т.д.
Особое внимание при утеплении лоджии своими руками следует уделить полам. Эта тема заслуживает отдельного внимания, так как необходимо полы утеплить и обеспечить дополнительный источник обогрева.
Четко! Продумано все до маленьких нюансов. Холод не пройдет!
Большое спасибо за статью и видео! Скоро осень и пора утепляться.
Уже до лоджии добрался??? Молодчина, Денис! Как всегда подробный и четкий инструктаж по утеплению лоджии
Да в нашей квартире строители забыли сделать лоджию….
Мы свою лоджию утеплили и сделали на ней небольшую кухню с барной стойкой между залом и кухней. Получилось класно
Действительно у многих возникает проблема утепления лоджии,а здесь как раз подробный и четкий инструктаж по утеплению. Спасибо. Информация пригодится.
Спасибо за описание по теплоизоляции. Может пригодится при следующем ремонте.
Мои знакомые который год грезили на оба балкона сделать рабочие зоны (для сына и отца). Если с одной стороны дома очень сильно нагревается именно балкон и там скорее жара, как в теплице, то на противоположной стороне наоборот. Только, к сожалению про такой качественный утеплитель они не подумали. Взяли обычный пенопласт. Правда пол утеплили нормально и выложили ламинат (подходяще ли оно вообще?). Столы с компьютерами сейчас стоят на балконах, правда зимы еще не было со времени утепления, так что непонятно, насколько там будет комфортно. На Урале же живем как-никак! )))
Как всегда у вас простые и доступные советы. Все по полочкам разложено, остается только в точности выполнит все ваши инструкции.
Дело Мастера боится!!! Ложу Ваш сайт, Денис, в закладки. На носу ремонт
Огромное спасибо за множество описанных нюансов!
Если утепляем пенополистиролом, то пароизоляция в принципе не нужна, согласен полностью. Утеплитель то не намокает. А пенофол — да, приветствую.
приветствую!
а 50мм точно хватит для утепления??
например я живу в недалеко от питера.
Если речь идет об использовании панелей пеноплэкс, то 50 мм. конечно хватит!
Есть и другая точка зрения, которая, на мой взгляд, имеет больше прав на существование.
Утеплять помещение пеноплэксом следует СНАРУЖИ, а не изнутри.Причём, для климатической зоны Питера надо, чтобы его слой снаружи составлял не менее150мм.
Посмотрите разницу в показателях теплопроводности двух материалов — пенопласт и пенополистирол. Разница составляет практически три раза!(Простите, ошибся — 30%) Поэтому для Питера 50 мм пеноплекса вполне достаточно. А сложность монтажа утеплителя с внешней стороны (плюс последующая отделка) ставит такой способ под большое сомнение.
пенопласт и пенополистирол — одно и то же)))
Конечно — нет. Если посмотреть на способ изготовления,то вроде одна хрень. Но имея в виду утеплитель применяемый в строительстве, понимаешь что это не тоже самое что упаковочный материал «пенопласт». Видимо разная плотность.
значит я что — то напутал… Извиняюсь! Можно ответ или комментарий на сообщение в самом низу?
Пенопласт — класс материалов, вспененных (ячеистых) пластиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%EF%EB%E0%F1%F2
Пенопористирол — подкласс пенопластов. То есть каждый пенополистирол является пенопластом, но не каждый пенопласт является пенопористиролом.
Тот самый «упаковочный материал пенопласт» является пенополистиролом как и пеноплекс. Но есть разница как раз в способе изготовления. Первый беспрессовый пенополистирол, второй экструзионный пенопористилор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB
И разница в теплопроводности беспрессового пенопористирола (0,39 — 0,4 Вт/м*К) и экструдированного (0,3 — 0,4 Вт/м*К) ну никак не может быть «практически три раза»
А к чему вы это пишете? Речь идет об утеплении лоджии и с пенопластом (хрупким материалом) работать никто не будет. https://samsmogy-remont.ru/teploizolyatsiya-penopleks Может быть стоит копнуть глубже чем Wikipedia?
Не люблю когда людей вольно или невольно вводят в заблуждение. Работать или нет с хрупким материалом волен каждый решать. Но ведь вы привели довод в пользу Пеноплекса не его бОльшую чем у ПСБ прочность и сопротивление к сжатию, а якобы многократно меньшую теплопроводность. Плюс создали миф о том, что Пеноплекс не является пенопластом. Статья-то у вас весьма разумная и полезная для многих и тут такой диссонанс в комментариях. Вот и не удержался.
-Продайте, пожалуйста пакетик!
-Вам полиэтиленовый или целлофановый?
Вы особо выделили, что для экономии пространства каркас из бруса не следует устанавливать прямо на стену, но в видео наружную стену утепляют именно таким способом. Есть какой то нюанс или там не правильно сделали?
Обратите внимание из чего выполнены наружные стены! В случае, представленном на видео, им просто не к чему крепить вертикально стоящий брус. Поэтому, они ставят его в «распор» зафиксировав в двух точках. Но мостик холода БУДЕТ и убрать его возможно только дополнительным слоем.
Дмитрий.Подскажите,нужно ли утеплять стены от соседей,если у них утеплены лоджии?
Основной источник холода, конечно же наружная стена. Но промерзание «перегородки», отделяющей ваш балкон от соседнего, происходит с наружной стороны (то есть с торца). Поэтому утепление необходимо.
Денис,большое спасибо.
Подскажите, пожалуйста! Хочу утеплить лоджию в панельно доме под жилую комнату (рабочую зону на компьютере). Между улицей и лождией стеклопакеты, между лоджией и квартирой тоже стеклопакет и такая же дверь. Я планирую так:
1.монтаж пеноплекса 50мм с помощью полиуретанового клея и дюбель — гвоздей на боковые стены, парапед и потолок.
2.армирующий слой клеем CERESIT CT-85 и стеклосеткой.
3.на стены грунт и декоративная штукатурка, а вот потолок возможно под покраску
4.с полом точно не решил, но планирую поднять пол примерно на 10 — 12см брусом и утеплить минеральной ватой, затем фанера(толщину не выбрал — можете подсказать) теплый пол и ломинад.
На сколько хорош мой вариант? Нужно ли утеплять теплую стену (между квартирой и лоджией)? Что лучше сделать с потолком и ляжет ли шпатлевка на клей СТ-85, если под покраску? Нужны ли дополнительные какие — либо слои?
Нормальная, рабочая схема.
1. Так как вы собираетесь штукатурить, то качество соединения пеноплекса с несущим основанием, должно быть на высоте. Поэтому, использование клея оправдано. Клей плюс «парашюты».
2. CERESIT CT-85 обладает высокой адгезией к пенополистиролу, то есть подходит идеально.
3. Декоративная штукатурка — такая вещь, что всегда можно сказать что «так и задумывалось». То есть, не обладая профессиональными навыками, все равно можно создать красивую поверхность.
4. На пол — вниз пеноплекс и на него лаги — это самый теплый вариант. Между лагами — минвата или другой утеплитель. По фанере: наиболее часто применяемая для создания черного пола 12 мм. Здесь важно расстояние между лагами. Именно участок который будет «висеть». Потому что когда говорят «лаги уложены с шагом 400 мм.» имеют в виду что между осями лаг 400 мм. Но! Лаги могут быть из бруска 50*50 мм., а могут быть из доски 120*40 и «в воздухе» оказывается разная площадь. Так вот, больше 30 -35 см. «висящие»- будет прогибаться под весом человека 80 -100 кг. Ламинат жесткости не добавляет! Так что стабильный черный пол в первую очередь, а сверху уже все остальное.
5. Стена граничащая с квартирой в утеплении не нуждается. Потолок — под покраску нужно шпаклевать так хорошо, как это могут маляры с не одним годом практики. То есть вы же не будете красить в темный цвет (который скрывает многие огрехи), а значит нужно уметь это делать. Как более простой вариант — подвесной потолок. Поверьте подобрать что нибудь подходящее по дизайну, сегодня не трудно. Например, я делал для кухни( 2 года уже и очень рад что можно мыть в отличии от натяжного) — https://samsmogy-remont.ru/podvesnoy-potolok-na-kuhne
С потолком отличный вариант! Спасибо! На счет пола… лаги на пеноплекс — это не будет скрипеть?
Со штукатурным инструментом дружу, мокрыми фасадами 3 года занимаюсь, а вот на лоджию фантазии не хватает, точнее с женой вкусы не совпадают))) А на счет всяких пароизоляций и других пленок ничего не нужно добавлять?
Если до утепления лоджия была сухая, то беспокоиться не о чем. Пеноплекс — водонепроницаем.
Скрип возникает при трении (прогибание -тоже трение), а если нормально притянуть лаги и прокрутить фанеру — не скрипит.
и еще такой вопрос… Что в первую очередь делать? Пол или стены?
Утеплитель (пеноплекс) должен лежать без разрывов, в оптимальном варианте как в термосе, но здесь без одной стены, значит полусферой. Потом выполнить черновой пол, накрыть его полиэтиленом и заняться штукатуркой. Подвесной потолок вешается к готовым стенам. Не забудьте про электрику, то есть заранее спланировать положение светильников, выключателей, розеток и прокинуть провода. В последнюю очередь чистовой пол и плинтус.
Дентис, приветствую! А что если я утеплю пол мин. плитой производства технониколь в два слоя по 5см? Или вата лучше?! Так и не могу закончить утепление лоджии… В Магазине консультанты сказали, что мин вата не подойдет, так как через 1-2 года она потеряет свойства и просядет. Продавец посоветовал бозальтовую вату… А у меня есть возможность сделать миню плитой производства техниколь… Насколько это будет эффективно в два слоя по 5см, потом ДСП 12мм и ломинад… Инфракрасный пол передумал.
Денис, здравствуйте!Подскажите правильно ли я утепляю лоджию(достаточная конструкция):
1)2 стены, граничащие с улицей (стена облицовочный кирпич) 5 см техноплекс
2)2 другие стены, граничащие с квартирой 3см техноплекс
3) Потолок техноплекс 3см (больше створки не позволяют, пакеты заменены на 2-х камерные, 3 стекла).
4)Пол техноплекс 5см, пенотерм 3мм, сетка кладочная 1,5х0,5(для армирования), теплый пол кабель термо (8мм который) к сетке на пластиковых хомутах, цементная стяжка или наливной пол (тут не знаю что лучше и безпроблемнее) 3-4 см, финиш или ламинат оставшийся или ленолиум, ну или пробка, еще не решил
5)На техноплекс шпаклевка, сетка, шпаклевка, обои.
6)Вопросы: техноплекс клеить буду на пену с выравниванием, поэтому между стеной и техноплексом будет воздушная подушка, не будет ли там мокреть стена?
Не могу придумать как предусмотреть розетку и светильник, чтобы не нарушать техноплекс?
Добрый день! По поводу установки утеплителя с помощью пены, хотел спросить — почему выбран такой способ? По своему опыту знаю, что достичь при наклеивании на пену ровной поверхности, достаточно сложно.
Делаю не сам, ремонтник сказал, что так проще выравнить, техноплекс жесткий, да и перепад там 1-1,5 см к верху. Я предлагал ему церезид, сказал он плывет…Ну почитал, спец клей есть церезид 84, титан, крас для этих плит с мин расширением и застыванием 10-20мин + адгезия хорошая, видео смотрел, там через 24 часа не оторвать от потолка плиту. Грибки использовать не хочу, чтоб мостиков холода не было вообще.
А вы на что рекомендуете клеить?У нас сейчас уже почти минусовая температура.
И на вопросы ответьте предыдущие, если не затруднит. Добавлю еще что на лоджию вынесена батарея 6 секций чугун, площадь отапливаемая 3,5м2 +2м2 холодная без теплого полоа и батареи, но с утеплением.
Церезитовский клей, на мой взгляд, самый оптимальный вариант.Но мастеру который будет делать видны все нюансы именно вашей лоджии и состояние стен. То есть если вы ему доверяете, то можно согласиться на его предложение. Стена за теплоизоляцией НЕ ПОТЕЕТ. Конденсат образуется при значительной разности температур. Здесь теплоизоляция работает в двух направлениях, то есть холод не поступает на лоджию, но и нагретый до комнатной температуры воздух не передаст тепло до поверхности кирпичной стены. Поэтому бояться нечего.(до распространения, ставшей чем то магическим, словосочетания «точка росы» — никто ничего не боялся.)
Розетку установить на стене граничащей с квартирой, штроба в пеноплексе под кабель (канавка 1*1см.) теплоизоляцию не нарушит.
Денис, приветствую и извиняюсь за опечатку в предыдущем сообщении! Могли бы ответить, пожалуйста?!
Денис, спасибо за ответы! А по поводу такой конструкции утепления? достаточно? ничего лишнего нет? хватит 5см или еще 2см сверху приклеить на стены, которые с улицой граничат?со стороны квартиры заменить на 2см техноплекс не нужно?
Пяти сантиметров пеноплэкса вполне достаточно!Наличие радиатора — отдельный момент. Не буду ссылаться на закон, он запрещает по одной причине — из-за потерь (не хотят что бы отапливалась улица). Так что лучше, что бы о вашей системе не знали представители жэк, управляющей компании и т.д. Кроме того обязательно нужно предусмотреть возможность регулировки нагрева. Так как это чугун, то должна стоять перемычка и краны позволяющие пускать воду «в обход» радиатора. Весной очень даже может пригодиться.
Теплый пол уложенный не на сей площади, это нормально. Общая картина схемы утепления более чем подходящая.
Денис, спасибо! Если будут теплые полы и утепление балкона, тогда можно выносить радиаторы, это ответ ТСЖ и сам мастер приходил контролировал, чтобы все краны и перемычки стояли. Квартира не торцевая, батарея на балконе и через стену в комнате. Дом новый кирпичный боковая одна стена 40см+15 см какой то ваты зеленой+облицовочный кирпич. Планируется температура градусов 20, ну или хотя бы 15. Может стоит еще 2см техноплексом на стены граничащие с улицей? Минимум 3см на потолке выходит, так что там потери тепла и через окна в основном.
Хорошо, так сказать для собственного спокойствия — можно и перестраховаться. То есть 2 см. дополнительного утеплителя, хуже ситуацию не сделают, уж точно. Я то исхожу из соображений «необходимого и достаточного + не выходящего за бюджетные рамки + незначительная, но экономия пространства». В конечном счете, «убавить тепло» в помещении гораздо легче чем «добавить».
Для потолка ситуация следующая: теплый воздух поднимается к потолку и если панель перекрытия не закрыта теплоизоляционным слоем, то происходит охлаждение при контакте. Требования чуть ниже чем для наружных стен и 30 мм. пеноплэкса считаю достаточным.
Константин!
Посмотрите видео. Этот человек руководитель фирмы по ремонту квартир — 10 лет опыт работ. если бы минвата «проседала», то сколько денег он бы потратил на переделку. https://www.youtube.com/watch?v=GPDTFtvh-Go
Все что он говорит не всегда правильно с точки зрения владельца квартиры, так как он делает акцент именно на выполнение работ мастерами. Простой пример — в этом видео он говорит о пластиковых панелях — длина 270, НО их и 300 см. навалом. Про крепление бруса саморезами длиной равной толщине бруса, я вообще промолчу. Но нас интересует утеплитель, как раз о нем он говорит все правильно.
Спасибо, Денис! Именно от этого видео и видео с этим же человеком продолжительностью в 52 мин где лоджия под ключ я отталкивался при утеплении своей лоджии. Но обратился и к вам (много тут полезного нашел, а главное правильного), так как подробного видео утепления лоджии со штукатуркой (желательно с этим же человеком) я не нашел!
Доброго времени суток, Денис! Появился еще вопрос по утеплению пола… Я поднял пол лагами на 10 см, что если я засыплю это пространство керамзитом? Насколько это будет эффективно по отношению к вате? И если это будет лучше, то посоветуйте какой размер фракции будет лучше?
Сравнивать керамзит и минвату как то даже не этично. Керамзит не обеспечивает такой теплоизоляции как утеплители. Если в качестве экономии подсыпать нижний слой керамзитом — то желательно мелкой (средней) фракцией. То есть, специально покупать тот керамзит, который используют для создания полов Knauf — не нужно, но и на 50 мм. слоя если засыпать «гигантов», то эффект можно потерять.
Денис, день добрый!
Очень много полезного увидела для утепления лоджии.
Могли Вы дать оценку утеплению, которое я планирую:
дано: стандартная лоджия 7кв.м. в панельном доме.
Естественно меняется стекленение с холодного на двух-камерные стеклопакеты.
Утепление вообще думала сделать пенопластом:
пол:
— слой пенопласт (50 мм)
— фанера/стяжка
— изолон/пенофол
— ИК пол
— подложка
— ламинат
стена на улицу:
— пенопласт (60-70)
— изолон/пенофол
— гипсокартон ??? (нужен ли если хочу отделку сделать МДФ панели? )
стены и потолок:
— пенопласт (50)
— изолон/пенофол
— гипсокартон (нужен ли если хочу отделку сделать МДФ панели? )
вообще насколько целесообразно делать МДФ панели?
вагонку не хочу (экологично и натур. но дорого и «как в бане»)
ПФХ что-то не вдохновляют ((
Заранее благодарю, если сможете дать оценку и совет )
—
Схема понятна, только один момент: пенопласт и экструдированный пенополистирол это разные вещи! Второй продается под торговой маркой «Пеноплэкс» — оранжевого цвета и его теплосберегающие свойства примерно на 50% выше чем у пенопласта. Кроме того, он не пропускает воду. Так что приобретая Пеноплэкс можно сэкономить на толщине утепляющего слоя.
Для облицовки стен и потолка МДФ панелями, предварительно зашивать все гипсокартоном конечно же не надо. Выполняется обрешетка и крепятся панели на кляймеры.
Что касается пола — тут либо стяжка, либо фанера положенная на лаги, пространство между которыми заполнено утеплителем. При применении ИК теплого пола проблем не будет в принципе.
вечер добрый, Денис
Спасибо большое за ответ!
еще пара вопросиков если можно )
1. про ИК пол — есть ли какие то рекомендации по выбору?
я выбираю между Caleo и Calorique
по цене они сопоставимы, вроде и те и другие себя зарекомендовали.. но что то выбрать никак не могу (((
2. если вы говорите сэкономить на толщине пенопэкса.. то какую толщину рекомендуете?
стены, потолок — 40
стена на улицу — 50
пол — 40?
а еще у нас продается какой-то экстрол (он зеленого цвета, а не оранжевого) )) этот зверь тоже подойдет?
Посмотрел технические характеристики ЭКСТРОЛа — да, это тот же продукт, только другая торговая марка.
Простите, не сразу увидел. По ИК полу — имел опыт и соответственно положительные впечатления от Caleo. О втором производителе ничего сказать не могу.
По толщине пеноплэкса — на потолке достаточно 20 мм. Стены на улицу — от 35 мм. до 50 мм. (если у вас морозы за 40 ) + пенофол. Пол — 35 мм. вполне хватит с последующей заливкой стяжки. Если лаги и фанера, то можно уложить между лагами минвату. Важный момент — утеплена ли лоджия у соседей снизу? Если да, то требования понижены. К тому же ИК пол будет!
Денис, спасибо большое ))
надеюсь у меня все получится )))
делать конечно буду не я, но решения от меня ((
Желаю удачи! Все обязательно получится!
Денис, здравствуйте!
в следующей последовательности: Стена-Пеноплэкс-Пенофол-Отделка (вкл. обрешетку). Однако, сам производитель советует по другому https://www.penoplex.ru/use/steny/uteplitel_sten/: Стена-Пенофол-Пенофлэкс-… Прокомментируйте, пожалуйста.
Подошло и мне время свою лоджию утеплить. Прочитал Ваш урок, все понятно и доступно. Но вопросы есть. Как я понял, Вы изучили этот предмет достаточно серьезно.
1. Не Вы один советуете при использовании Пеноплэкса «готовить пирог»
2. Как Вы относитесь к такому «пирогам»: 1) Пенофлэкс 30мм на клее-Пенофол 2мм-Пенофлэкс 30мм на «грибках»-Обрешетка с отделкой; 2) Пенофлэкс 30мм-Пенофол 2мм-Обрешетка с заполнением Steico Flex 50мм-Отделка? Касается стены, выходящей на улицу.
Заранее благодарю
Добрый день! Перешел по вашей ссылке и внимательно прочел. Текст статьи и картинки не совпадают! Начиная с абзаца » Последовательность утепления стен » читаем что они пишут:
Выровнять поверхность стены для исключения локальных неровностей.
Временно прикрепить плиты из экструдированного пенополистирола ПЕНОПЛЭКС СТЕНА® к стене при помощи клея или дюбеля (1-2 дюбеля тарельчатого типа с пластиковым сердечником на плиту). Необходимо обеспечить плотное примыкание к прилегающим стенам и плитам перекрытия, а образовавшиеся стыки на углах заполнить монтажной пеной (не содержащей толуол). Резка плит осуществляется с помощью ножовки, макетного ножа или электрического лобзика. Утеплитель-пенополистирол ПЕНОПЛЭКС СТЕНА® необходимо устанавливать в шахматном порядке!
Герметично закрыть сформированную плитами ПЕНОПЛЭКС СТЕНА® поверхность пароизоляционной пленкой (фольгированная полиэтиленовая пленка толщиной 160-200 мк или фольгированный вспененный полиэтилен 3мм). Между собой и в местах примыканий к стенам и перекрытиям стыки проклеить скотчем из фольги
Установить вертикальные направляющие из деревянного антисептированного бруса и по ним закрепить гипсоволокнистые (ГВЛ) листы
Обратите внимание!!!
При внутреннем утеплении несущих стен, зимой возможно образование влаги в стене. Утеплитель пенополистирол значительно уменьшает процесс конденсации паров в стене (в отличии от минеральной ваты), за счет низкой паропроницаемости, но не исключает его полностью, т.к. при внутреннем утеплении без пароизоляции избежать процесса конденсации влаги практически невозможно . При внутреннем утеплении требуется пароизоляция из фольгированной полиэтиленовой пленки 160-200 микрон с теплой стороны плит ПЕНОПЛЭКС СТЕНА®. При внутреннем утеплении мы рекомендуем использовать небольшую толщину плит ПЕНОПЛЭКС СТЕНА® – 20-30 мм. Соблюдение этих правил позволит исключить намокание стены и появления плесени.»
То есть, рекомендации в тексте, на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте производителя не отличаются от того что рекомендую я. А вот схема (картинка) у них неправильная….
По поводу двух вариантов «пирогов» — первый неправильный (явный перерасход материала с потерей функций Пенофола), второй — вызывает вопросы.Из чего предполагается обрешетка? Если профиль для ГКЛ — то у него размеры 60*27 мм. Так как необходимо минимизировать потери пространства, то желательно прижимать профиль как можно ближе к стенам. Сожмется ли утеплитель Steico Flex 50 мм до 30 мм.? И второй вопрос — есть ли необходимость в дополнительном утеплителе вообще? Если регион проживания заставляет утеплятся «по максимуму» то проще увеличить толщину Пеноплэкса до 40 мм.
Денис, по первому вопросу — понятно.
По второму.
Регион проживания — Подмосковье. Но морозы бывают и до 35, иногда — и до 40 градусов (правда редко и не на небольшое время). По домом — речка, фасад выдувает. И для окончательного понимания, внешняя стена — керамический кирпич, кладка — в полкирпича.
1. Создание такого слоистого пирога вызвано следующими соображениями. Кирпичная стена получается не толстая (около 12см), по этому первым слоем Пенофлэкса утепляем внешний слой. Второй слой из Пенофола создает как паро/влагоизоляцию, так служит и отражающим ИК-излучение слоем. Третий слой — уже внутренняя теплоизоляция.
2. Обрешетка — предположительно из дерева (брус, доска, полосы OSB) без фиксации к внешней стене (враспор между полом и подоконником, крепление на уголки). Steico Flex вплотную к Пенофолу с зазором от отделки (проветривание).
3. Не подвергая ни коим образом Ваши познания, хотел бы напомнить, что такие показатели утеплителей как теплоемкось, теплопроводность, водопоглащение и паропроницаемость указывают все производители. Наверное не просто так. Учитывая, что лоджия — помещение изначально холодное и напрямую взаимодействует с внешней средой, эти параметры что то, да значат.
Т.о. первый настенный слой, как я уже написАл, служит для улучшения тепловых показателей стены (дольше промерзает). Второй слой — гидро/пароизоляция и отражение ИК-излучения обратно в помещение. Третий слой — утепление, аккумулирование тепла с последующей обратной отдачей обратно в помещение, а также с одной стороны — отвод избыточной влаги при повышенной влажности, с другой — ее возвращение обратно при понижении влажности (т.е. создание микроклимата). Мысли такие…
Да, понимаю, что т.о. теряется пространство, но не хотел бы изначально просчитаться и что либо упустить и потом переделывать.
Учитывая, что ни Пеноплэкс, ни Пенофол практически не впитывают влагу вопрос в следующем: куда она излишняя будет деваться в термосе и как отводиться?
Еще раз повторюсь, что не подвергаю сомнению Ваши знания и опыт. Нужна истина в максимальном приближении. Отсюда сомнения и вопросы…
Что же, ваши рассуждения не лишены смысла! Посмотрев внимательней особенности материала Steico Flex, теперь понимаю ход ваших рассуждений. Производитель заявляет о том что данный утеплитель состоит из древесного волокна (пробка, ДВП и ДСП) капилляры которого способны впитывать до 30 % от массы влагу. Конечно, дополнительно иметь на стенах «дышащий» слой это плюс. Вопрос только в том, на сколько это эффективно для выполнения задачи по поддержанию комфортного уровня влажности? Если провести аналогию с комнатой в современной квартире, то вообщем то она тоже представляет из себя «термос». Например «кирпично-монолитный» дом — пол (межэтажные перекрытия) , стены и потолок железобетон; стена граничащая с улицей — бутерброд (фасадный кирпич 1/2, листовой полистирол 50 мм. и примерно 200 мм. газобетона. Газобетон штукатуриться и шпаклюется, как и 3 другие монолитные стены.Хорошо если штукатурка на цементной основе, хотя и это не панацея, так как грунты, шпаклевочные смеси и наконец какие нибудь флизелиновые обои, свободно «дышать» стенам не дадут. На окнах стеклопакеты, на потолке — натяжной потолок (паро-влагонепроницаемый), пол — любое современное покрытие кроме натурального паркета или пробки, тоже перекрывают путь пару. Как же жильцы существуют в этих «термосах»? Ответ очевиден — проветривание! Без вентиляции помещения, картина была бы весьма печальна… К чему я это все пишу? Помещение лоджии по объему небольшое и создать там устойчивый (стабильны) параметр комфортного температурного и влагостного режима не так просто.Эпизодическое проветривание, на мой взгляд должно решить проблему с балансом влажности. Другое дело если вы объединяете площадь лоджии с жилым помещение…
Да, Денис, скорее всего Вы правы в том, что создать идеальную систему «на коленке» крайне проблематично и накладно в наших многоквартирных домах. И описанный Вами способ, судя по всему — оптимален по соотношению цена/качество. Для организации проветривания закажу окна с клапанами.
Но у меня еще один вопрос. По технологии Пеноплэкс должен всей плоскостью примыкать к стене. У меня стена сделана из кирпича с не ровными сторонами (технологические пазы). Попытаюсь изобразить:
кирпичная стена
I___/»»»\___/»»»\___I
_________________
IxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxI
Пеноплекс
Т.о. плотного примыкания не получится.
Критично ли это? Не хочу заниматься мокрыми работами типа оштукатуривания.
Если положить между стеной и Пенофлексом какой либо «пушистый» утеплитель (например ШелтерЭкоСтрой Стандарт, похож на синтепон), который заполнит полости — поможет?
В дополнительном выравнивании с помощью мягкого слоя — нет нужды и естественные канавки растворного шва на кирпичной кладке не помеха.То, что примыкание листов листов будет не у 100% площади пеноплэкса в разы менее важно чем создание плитами и пеной замкнутого контура. Вот на это нужно обратить пристальное внимание. Из собственной практики — 70-80% лоджий имеют кирпичную кладку, но выравниванием (заделкой швов) никто не занимается! Вот только в случае дальнейшей штукатурки — есть необходимость в более тщательной фиксации плит, то есть не только на «парашюты» но и на клей. При варианте с обрешеткой — достаточно точечной фиксации на пластиковый крепеж.
Здравствуйте,Денис. Перечитала все вопросы и ответы,но совпадения с нашим случаем не нашла… Помогите пожалуйста с советом. Мы сняли балконный блок,поставили надежные окна. Левая стена примыкает к кухне,утеплили 30см пеноплекса; потолок,угол -50см;на пол планируем 50см,затем влагонепроницаемые плиты типа дсп, пленка(наверное она нужна,чтобы не промочить слой дсп) ,армированная сетка(либо металлическая,подскажите),стяжка 5 см,фольгированная пароизоляция,теплый пол и на клей плитка…а еще достаточно ли для парапета 50см пеноплекса? На все поверхности поверх фольг.пароизоляция,гипсокартон под покраску,потолок-натяжной..заранее благодарю
Очевидно в каждом значении вместо см. нужно читать мм.?
По стенам — нормально, хватит. Пол вызывает сомнения: 1. Зачем на пеноплэкс укладывать ДСП и на него еще пленку? Если стяжка льется на п/э пленку — она будет плавающая, т.е. получиться плита (железо
бетоннаярастворная )лежащая на ДСП.2. Если сверху стяжки положить фольгированный изолон, то как на него уложить плитку?
Денис, благодарю за обсуждение и советы!!! Они придают уверенности в предстоящем мне деле.
Удачи вам в вашем ремонте!
Денис, здравствуйте. Я все внимательно прочитала и немного не поняла: получается что пеноплекс можно прикреплять не только на дюпеля, но и на клей. Можно по-подробнее схему работы прикрепления пеноплекса на клей. Что за клей? на какие поверхости этот клей идет? У меня лоджия в панельном доме. Стены по бокам — штукатурка, стена на улицу — бетон. И еще вопрос: а если утеплять балкон стекловатой?
Добрый день! Процесс монтажа пеноплэкса на клей хорошо описан в данной статье — https://algoritmsintez.com/stroitelstvo/fasad-doma/kakim-kleem-luchshe-i-bystree-prikleivat-penoplast Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что данная процедура необходима ТОЛЬКО в случае дальнейшей отделки в виде штукатурки (шпаклевки и т.д.). Подобные виды отделки не прощают «бухтения» основания на которое наносятся. В случае финишной отделки ГКЛ, ПВХ панелями и другими видами материалов прикрепляемых к каркасу — приклеивание необязательно.
Стекловата или другие (современные) виды минваты во всем ее многообразии ПРОИГРЫВАЮТ пеноплэксу. Для создания теплоизоляционного контура с аналогичными показателями, придется уложить ваты почти в 2 раза больше по толщине — потеря пространства.
Денис,Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, нам советом.У нас балкон 17 кв.м, дом монолитно- кирпичный, по бокам квартиры, мы утеплили парапет 50+50 техноплексом на церезит 85, потолок 50 на церезит, пол Техноплекс 100 на церезит. Пол предварительно не выравнивали, при укладке плит были обнаружены неровности, теперь озадачились о дальнейших шагах. Почитали про суперпол Кнауф, вроде остановились на нем, но не знаем, как теперь быть. Можно этим же церезитом заполнить неровности? Можно ли на сам Техноплекс класть ГВЛ?Спасибо
Добрый вечер! Посмотрел характеристики церезита 85. То что это штукатурная клеевая смесь предназначенная для приклеивания пенополистирольных плит, понятно, но нас интересует прочность данной смеси после полного высыхания (к вопросу о заполнении неровностей ). В таблице технических характеристик церезита видим: «Прочность на сжатие в возрасте 28 суток: не менее 8,0 МПа» Что это значит и много это или мало? Сравним с характеристиками равнителя для пола Горизонт (универсальный см. — https://www.unistrom.ru/catalog/pol_gorizont_univ.php ) — «Прочность на сжатие не менее 150 кг/см² (15 МПа)» То есть прочность церезита (грубо говоря «при наступании») в два раза ниже чем у специализированной смеси для выравнивания полов. Насколько это критично, однозначно не сказать. Площадь опоры при нанесении полистирола — значительная, так что картина нагрузки несколько другая чем при хождении по полу залитому ровнителем.
Уточните, пожалуйста, на какой стадии работ находится пол — вы уже обклеили какую то площадь и демонтаж невозможен?
Здравствуйте! Демонтаж невозможен, все уже утеплено)))
В таком случае я бы порекомендовал залить ровнителем. Желательно использовать именно Горизонт универсал. Причина такого выбора — большой диапазон возможной толщины слоя, что позволит и выровнить поверхность от перепадов и создать финишное покрытие. Опять же, рекомендую «тянуть» по маякам (этот ровнитель идеально подходит) а не разгонять игольчатым валиком в надежде получения идеальной поверхности — очень трудно даже профессионалу. https://samsmogy-remont.ru/vyiravnivanie-pola-nivelirmassoy
Денис, Здравствуйте! Прочитал все комментарии, но нигде не встретил вариант, как лучше положить пеноплекс например 50 мм в один слой или 2 слоя 20мм+30мм? И прошу совета, на примере балкона 12 м2. Дом панельный, первый этаж, с погребом. Двухкамерный стеклопакет. Стены стандартные панели, парапет железобетон толщина 5 см. На крыше имеется козырек из профлиста длинной 60 см. Температура зимой бывает до -35 градусов. Думал такой вариант:
1) стены и парапет пеноплекс 50мм, но еще есть сомнения сделать 70 мм, надо ли? Потом пенофол толщина 5 мм, или лучше 10 мм? Определиться с толщинами не могу.
2) потолок пеноплексом 20 мм и пенофолом на участке профнастила (хватит ли такая толщина, толще сделать нет возможности, в створку стеклопакета упрется), а после железобетонную часть потолка пенопластом 50 мм+ пеноплексом 50 мм (это для того чтобы выровнить потолок). Потому что козырек выполнен под углом. После пенофол. Можно ли совмещать так пеноплекс с пенопластом, если да, то какой лучше первый слой уложить? Пенопласт думал использовать для небольшой экономии денежных средств, так как он имеется в наличии. Рейки для крепления отделочного материала МДФ закрепить на потолок подвесами для крепления профилей.
3) пол 50 мм пеноплекса или нужно толще?
Заранее, спасибо, за ответ.
Средняя температура зимой -20-25 градусов. Но бывает за зиму температура неделями держится -30-35 градусов.
Здравствуйте Руслан!
1. При утеплении лоджии по схеме указанной в статье — вполне достаточно 50 мм. (и 40 мм. хватит — остальное перестраховка). Именно благодаря использованию пенофола. материала отражающего тепло, возможна экономия по толщине слоя пеноплекса. То есть, если без пенофола, то в соответствии с рекомендациями производителей пеноплекса (для зимы 25-35)- 70-80 мм.
Пенофол — достаточно и 3 мм., его главная функция именно отражать. Если в продаже 5 мм. — ставьте его.
2. Совмещать можно. По поводу последовательности укладки — пенопласт достаточно хрупкий материал. Я бы уложил его первым слоем и накрыл пеноплексом притянув пластиковыми «парашютами». При установке прямых подвесов, при такой последовательности расположения слоев, будет возможность нормального закрепления. (в пенопласт подвес будет «вминаться»)
3. На пол 50 мм. вполне достаточно + пенофол, тогда отлично.
По поводу оптимального варианта 50 мм. или 20 +30. Если бы на пеноплексе не было четверти, позволяющей выполнять укладку без стыков, то тогда был бы оправдан выбор двух слоев. Примером может служить фанерование пола по лагам. более предпочтительно положить два слоя фанеры по 9 мм. со смещением стыков на втором слое, чем один слой толщиной 18 мм. Так что смело берите пеноплекс 50 мм. в один слой. И тщательно пенить — залог успеха, как и заклейка фольгированным скотчем стыков пенофола.
А как организован доступ в погреб?
Спасибо, за хороший и подробный ответ. Доступ в погреб посередине балкона на полу дверца откидная. Думаю такой же сделать пирог как и на пол по толщине. Только одно сомнение, как быть с щелями, вокруг дверцы доступа в погреб.
Я про этот момент и беспокоился. В качестве решения можно рассмотреть вариант «вкладной» крышки люка. В качестве аналога — крышка бытовой стиральной машины. В закрытом состоянии она находиться вровень с фронтальной поверхностью, при этом уплотнитель работает как надо. Необходимы петли мебельные «вкладные» на 95 — 110 градусов (зависит от производителя). Посмотрите каталог BLUM — там нарисованы схемы присадки и есть подробная информация по нагрузке. Плюс поставить систему толкателей TIP — Top. Вообщем реализовать вполне по силам.
Здравствуйте! С полом разобрались. Теперь у меня возникли другие вопросы) можно ли на Техноплекс наносить грунтовку церезит 16, затем жидкие обои- это парапет. А потолок : Техноплекс, на него на клей приклеить потолочные плиты?Спасибо
Здравствуйте! Сегодня утром пришла идея повесить ковролин на стены лоджии. На что можно прикрепить на кирпичную кладку? Спасибо!!!
Добрый вечер! В зависимости от вида кирпича. Если это не пустотелый — то просто напросто на саморез, вкрученный в пластиковый дюбель. Если пустотелка — сложнее, начиная от «бабочек» для крепления к гипроку и заканчивая «химическим дюбелем». Но, ковролин же не будет просто висеть, как в свое время ковры на стенах квартир? Или именно свободно свисающий?
Добрый вечер! Кирпич пустотелый. Нужно, чтобы ковролин не свисал, а хорошо прилегал к стенам.
Лоджия утеплена пенополистиролом, напомните пожалуйста, каким способом закреплен утеплитель. Клей или пластиковые «парашюты»?
Техноплекс закреплен на клей церезит ц 85. Можно ли на потолке на техноплекс приклеить потолочные плиты? на парапет жидкие обои? ковролин хотим прикрепить на стену.примыкающую к комнате., на ней нет утеплителя
Все понятно, я спрашивал исходя соображений как будет смотреться ковролин наклеенный на бугристую поверхность….Самому клеить ковролин на стены не доводилось. На пол — в большом количестве. Применяется специальны клей для ковровых покрытий, наноситься либо тонким слоем (практически на «сдир») гладким шпателем, либо гребенкой размером примерно 2*2 мм.(приходилось изготавливать с помощью болгарки из простых шпателей. В продаже меньше чем 4*4 — найти проблематично. Для закрепления на стену придется добавить крепления вдоль верхнего края. Попробуйте пробурить стену под самым потолком, для определения крепежных свойств кирпича. В целый кирпич закрепить не проблема. Саморезы притянуть через шайбы, для более надежного крепления ковролина. В последствии саморезы закроются потолочной плиткой — которую конечно же можно приклеивать к утеплителю. Как будет смотреться — не представляю. Если ковролин с длинным ворсом, то может скрыть дефекты стены, хотя не уверен. А стена отштукатурена?
Характеристики грунта церезит СТ 16 подходят для нанесения на утеплитель, основное что бы он подходил для последующего нанесения жидких обоев. См. рекомендацию производителя жидких обоев.
Стену не хочется штукатурить, грязь разводить)))
А как ковролин будет выглядеть — если фактура кирпичей проступит? Даже не знаю что посоветовать, идея то заманчивая когда представляешь мысленно, но если реализация совсем не оправдает планов? Была бы возможность попробовать на небольшом куске ….
Денис, подскажите: хотим на лоджии при утеплении проложить проводку под электричество. Предполагаем сделать подсветку из светодиодных светильников. Муж утверждает что нужно провести проводку в самом начале работ. Я же думаю, что можно провести после того как утеплим и поставим деревянный каркас для крепления пластиковых панелей. Подскажите как правильно?
Добрый день! В данном случае руководствуйтесь удобством монтажа. Если пустить кабель по стене, придется по всей плоскости пеноплэкса вырезать канавку для качественного примыкания. Если пустить кабель в полости между утеплителем и финишным покрытием — выборка ~ 10 * 10 мм. в бруске (если кабель идет перпендикулярно) либо просто брусок из двух частей (до кабеля и в продолжении). В любом случае такой монтаж проще. Кстати, под светодиоды — нагрузка минимальная, сечение кабеля 0,5 — 1 мм.
Добрый день! Я решил утеплить балкон своими силами, предварительно заказав в фирме установку хороших окон. Прочитал много статей. Купил материал. Фольгированную пароизоляцию неизвестного производителя (8мм толщиной) и экструзионный пенополистирол плиты фирмы Техноплекс толщиной 30 мм. преполагал, что буду утеплять все стены, кроме пограничной между балконом и комнатой. До прочтения Вашей статьи хотел делать так, как указано на нерекомендованном фото. У меня возникают сл. вопросы после прочтения вашей статьи:
1.Если покрою пол полистиролом и пароизоляцией, а сверху буду крепить деревянные лаги под настил фанеры, может ли продавиться полистирол впоследствии, если, например, поставить на балконе шкаф из плит МДФ? Нужно ли лаги сильно притягивать к полу или полистирол не должен «ужиматься» под лагами.
2. В статье вы указали, что важно сделать максимально гермитично утепление, нужно тщательно обработать стыки пеной. А насколько уменьшат теплоизоляцию сами крепежи пенополистирола — грибки. и сквозные отверстия от саморезов, которыми будет крепиться деревянный брус.
3.В одной статье прочитал, что пенопласт способствует образованию плесени на стенах, кроме того очень токсичен при горении и плавлении. Как вы относитесь к такому мнению? Спасибо!
1. Вполне рабочий вариант. Чаще выполняют утепление пола только в пространстве между лагами, но при желании максимально перестраховаться с утеплением можно воспользоваться и такой методикой. Лаги взять более широкие и уложить с меньшим шагом. «Сжать» техноплекс при креплении лаг — это проблематично, все таки плотность материала достаточно высокая.
2.Величина потерь от грибков настолько незначительная, что ей можно пренебречь.
3. Для образования плесени необходима влажность, но откуда ей взяться?
Самый печальный прецедент произошел в Перми в клубе Хромая лошадь. Погибли более 150 человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5_%C2%AB%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C%C2%BB
Обратите внимание — виновник пожара пенопласт (а не экструдированный пенополистирол) плюс декор потолка легко-воспламеняемым материалами. Как раз с того момента в правительстве появился документ запрешающий использование пенопласта в строительстве (правда с рядом оговорок). Но мы живем в России — зайдите на любой строительный рынок и вам предложат купить «запрещенный пенопласт».
Сам по себе техноплекс не горит,а что бы он начал плавиться и выделять вредный дым — нужен глобальный пожар.
«Точка росы» — никто её не ищет, никуда не вытаскивает, она практически есть всегда и все расчёты по влаге делаются исключительно с позиции «будет влагонакопление (конденсат) или не будет. В случае если изнутри полная пароизоляция, считаем условно, что «точки росы» в этой конструкции нет.
Просто на всех форумах так заеб достали эти поиски и выводы точки росы разными манагерами, что это уже просто какая-то эпидемия, которую не остановить.
Есть определённые решения и расчёты. Решения в СНиПе «Каждый последующий слой должен быть паропроницаемее предыдущего изнутри-наружу» — это всё, и считать ничего не надо.
цитата вот отсюда — https://hochusebedom.ru/threads/uteplenie-lodzhii-balkona-ili-ljubogo-vnutrennego-pomeschenija-iznutri-obsuzhdenie.330/ Там и хорошее видео по штукатурке. Но! Самостоятельно, без опыта, так не сделать. Поэтому и предлагаю технологию с ЭППС с дальнейшим каркасом.
Здравствуйте, Денис! Прочитал и просмотрел. И тоже обращаюсь за советом и разъяснениями. У меня нет балконов по 12, 17 и лоджий по 25 кв.м. Родина выделила квартиру в Подмосковье на первом этаже со стандартной лоджией 2,85 х 1,05 м, одна стена к соседу, вторая на улицу, парапет — бетонная плита. Установил 2-х камерный стеклопакет. Хочу объединить это богатство с кухней, убрать между ними окно и дверь.
Утепление:
1. Пол — пеноплекс 30 мм с четвертью встык на грибки, на него лаги из доски 70 х 30 мм (не тонкие?), между ними второй слой пеноплекса 30 мм на клей со смещением от первого, затем пенофол 5 мм, сверху плита ОСП 15 мм (или лучше ДСП?). Нужен ли ИК-пол, если облицовка из панелей МДФ?
2. Парапет — пеноплекс 30 мм с четвертью встык на клей, на него второй слой пеноплекса 30 мм на клей и грибки сквозь первый слой со смещением, затем пенофол 5 мм
3. Стены, потолок — пеноплекс 50 мм (или 30 мм хватит?), затем пенофол 5 мм
Ранее был вопрос, что в первую очередь утеплять — пол или стены? Ответа здесь не нашел или это не принципиально? Подойдет клей титан Styro 753 для склеивания пеноплекса со стенами, и между собой вместо монтажной пены? (может какой другой баллонный)
Если планируется соединение с жилым помещением, то уровень пола на лоджии желательно выводить под имеющийся в помещении, чтобы избежать «ступенек». Померьте, как соотносятся сейчас эти две плоскости и уточните схему устройства пола на лоджии. В представленном вами варианте нет возможности нивелирования пола по уровню горизонта, а ровных полов на лоджии практически не бывает. К тому же у вас первый этаж и пол действительно нужно утеплить эффективно, поэтому предлагаю сперва выровнить пол ровнителем по маякам на тот уровень, который получается отняв от высоты чистового пола кухни толщину предложенного вами «бутерброда». Сам состав слоев нареканий не вызывает.
Плита ОСП — значительно превосходит ДСП по эксплуатационным качествам, так что выбор очевиден.
Последовательность утепления: если сперва собрать пол, то в парапет (не защищенный утеплителем) упрутся торцы лаг. Эти места станут наименее защищенными. Поэтому — сперва ровнитель (или стяжка), потом стены, потом пол и потолок.
Схема утепления парапета — даже с запасом! Но в вашем случае это оправдано.
Стена граничащая с соседом и с квартирой — достаточно 30, уличная — 40 -50.
Клей подходит. То что его прежде всего позиционируют как клей для наружного применения, в спецификации указывают на возможность использовать и внутри помещения — т.е. подходит.
Разница между полом на кухне и лоджии сейчас 7 см. Порог уберу. Посмотрел несколько видео по выравниванию полов, результат не убедил. Проверил горизонт метровым пузырьковым уровнем в разных местах, по разным направлениям — в общем (как на видео) горизонт ровный. А если ровнять стяжкой, то на сколько минимально, чтобы потом этот слой не лопнул? Лаги упираться в парапет и оба слоя утеплителя к нему не будут. Нужно чтобы лаги, ОСП и направляющие для крепления облицовки были чем то обработаны? Как я понял, стена между лоджией и кухней утепления не требует?
При такой незначительной разнице в уровнях конечно же без стяжки, тем более если пол на лоджии в горизонте. Тут даже другой вопрос, не как поднять до уровня кухни, а как собрать пол с утеплителем и не создать большую ступеньку… Ваш вариант 30 пеноплэкс + 30 лаги + 5 пенофол + 15 ОСП — уже 80 мм. Напольное, если ламинат то максимум с подложкой 11 мм. В принципе ступенька в 2 см. терпима…
Ровнять по бетону, можно и 3-5 мм. равнителем и будет прочная ровная поверхность. А вот вариант уложить, например 40 мм. пеноплэкса и залить тонким слоем ровнителя — к сожалению чревато. Из личного опыта — заливка теплого пола (водяного) уложенного на пеноплэкс (пеноплэкс + сетка металлическая 5*5 притянутая саморезами через пеноплэкс к бетонному основанию + металлопластиковые трубы + сверху сетка). Лили цементно песочным раствором с добавлением фибры, но там слой достигал 6 см. На площади 100 квадратов — ни одной проблемы уже 6 лет. Говорить о состоятельности решения с толщиной заливки 1 — 2 см — не буду. У пеноплэкса одна отвратительная особенность — очень плохая адгезия и плохо спасает грунт и даже «расчесывание» ножовкой.
С обработкой лаг — чистого вида маркетинг. Дерево стоит десятками лет без всяких антисептиков и прочей лабуды при условии естественной вентиляции. Разбирал полы в домах постройки 19 века — что то никаких пропиток не обнаружил, а состояние дерева превосходное. Потемнело от времени и все!
Общим требованием в строительстве — при сопряжении деревянных элементов с бетонным (кирпичным, пенопетон и т.д.) через прокладку, например рубероид. В случае укладки лаг на пеноплэкс — ничего не надо обрабатывать и подкладывать. ОСП плита не требует ни какой обработки. Если бы речь шла о наружной конструкции то пришлось бы применять водостойкий тип, здесь не практично.
Совершенно верно, у вас фактически будет единое помещение и утеплять внутреннюю стену не нужно.
Денис, большое спасибо за советы. Надеюсь, что все получится.
Здравствуйте, Денис. Прочитала все, но вопросы остались.
У меня парапет из плоского шифера, между листами которого щели 1,5 см. Что у меня должно быть первым слоем? Можно ОСП?
И еще вопрос — у меня плохая, неровная стяжка на лоджии. Я правильно, поняла, что сначала нужно его выравнивать с помощью наивных полов? Через какое время можно укладывать пеноплекс? Спасибо.
Пол, который наверняка имеет уклон, действительно лучше сперва выровнять с помощью ровнителя. Можно и простую цементно-песочную стяжку, но смысла нет — лоджия по площади не такая большая, что бы экономить на материале. Стяжка из цемента и песка может потрескаться и время необходимое на нормальное высыхание достигает 3-4 недель (от слоя зависит). Проще подобрать сухую смесь, устраивающую вас по возможной (допустимой) толщине слоя. Время полного высыхания, с возможностью дальнейших работ указывается производителем на упаковке. Скажем от 12 часов до 5-7 дней для разных смесей.
По поводу парапета, мне бы взглянуть на фото. Можете прислать на почту, если не хотите выкладывать здесь.
Здравствуйте, Денис. Направила на Ваш эл.адрес фото своего шиферного парапета, посоветуйте, пож-та, как утеплять.
Доброго времени суток. Денис, будьте добры, подскажите пожалуйста как быть с пожарными люками к соседям. Собираюсь объединить жилую площадь и лоджию, соответственно по описанной Вами технологии, но заваривать их… боюсь не одобрят соседи. Как можно поступить в данной ситуации? И ещё пользуясь случаем вопрос о теплом поле, какой посоветуете использовать на пол из фанеры?
Добрый день! Вот здесь, попробовал более подробно осветить вопрос с теплыми полами https://samsmogy-remont.ru/teplyiy-pol-pod-laminat
На счет пожарных люков и соответственно лестницы — получить официальное разрешение на демонтаж и заваривание люка невозможно!(во всяком случае я с подобным не сталкивался, хотя в России все может быть). Спонтанно ситуация развивается следующем образом: кто то первый не выдерживает и на свой страх и риск сносит всю эту металлическую конструкцию сводя шансы живущих выше этажами на спасение посредством спуска по пожарке на нет. А дальше, соседи начинают действовать по схеме «а я что, рыжий?» — глядишь и нет в доме пожарной лестницы…Но, повторюсь — это не законно. В любом случае, за разъяснениями нужно обращаться в управляющую компанию или ЖЭК — может быть существуют какие то лозейки в законе…А не решив этот вопрос, я бы не советовал даже начинать — все таки материалы не бесплатны, да и собственных трудов будет жалко если заставят «вернуть все взад»…
Добрый день! Утепляю лоджию объединенную залом , верхний этаж, дом кирпичный, толщина стен около 70 см. Потолок, пол, боковые стены, утеплил, на лоджию вывел радиаторы отопления, подходит этап обивки вагонкой. Вопрос: на сколько критично утепление внутренних стен фасада экструдированным пенопластом или достаточно будет пенафола.
В случае объединения в одно помещение и выноса радиатора — утепление разделительной стены минимальное. Смущает, правда, последний этаж. Как себя «вела» эта стена до утепления? Если промерзала (с появлением инея), то все таки минимальный слой (20 мм.) пеноплэкса лучше поставить.
Здравствуйте, Денис. Спасибо за ответ. Плита перекрытия с козырьком, на до мной еще один тех. этаж. Лоджия прекрасно без обивке перенесла зиму, правда в местах примыкания балконной рамы и стен в пустотах заполненной монтажной пены при сильном ветре (дождь) идет затягивание влаги. Наверно происходит выдувания пены. Специально приобрел уплотнитель из вспененного полиэтилена разных диаметров, буду устранять продувания.
Меня в большей мере волнует появление конденсата в виде влаги на стенах под вагонкой.
Добрый день! Стены закрыты пароненпроницаемым пеноплэксом — не будет конденсата. Деревянная вагонка + увеличение площади за счет объединения с комнатой (улучшена циркуляция воздуха в отличии от закрывающейся лоджии) = проблем не будет.
Здравствуйте.Подскажите,у меня панельный дом и лоджия,на лоджии парапета нету,была просто железная решетка,я её обил деревом и сверху уже буду ставить окна.Скажите можно ложить пеноплекс на дерево и сверху наложить брус и обить вагонкой например?
На дерево можно, только дерево на улице быстро теряет внешний вид, даже обработанное всеми возможными защитами. Обязательно фольгированный пенофол, если его не будет, вагонка будет гнить.
Добрый день Денис! Подскажите пожалуйста раз уж Вы профессионал в своем деле, куда лучше обратится по утеплению лоджии под доп.комнату чтобы было качественно и разумно по цене. Можно сбросить информацию сюда anqel2909@mail.ru. Спасибо.
Честно говоря, я не знаю кто занимается в Челябинске подобными работами.
У нас на севере дерево не успевает гнить.Скажите а чем заделать щели на досках перед тем как ложить пенаплекс на доски?
Запенить пеной не содержащей толуола. Хотя и простая, после высыхания не повредит пеноплэксу. Пена — морозостойкая.
Добрый день. Живу на Урале, зимой порой бывает до минус 30-35 градусов. Хочу утеплить лоджию 3*1.5 м, поставить там беговую дорожку. Дом монолитный, внешние стены и парапет лоджии пустотелый облицовочный кирпич, 1/2. Остекление планирую 5 камерный профиль 80 мм со стеклопакетом 48 мм. Под парапет — пеноплекс 50 мм в 2 слоя. Боковые стены: одна граничит с квартирой, думаю на 60-70 см от остекления пеноплекс 50 мм поставить, вторая стена — граничит с соседской лоджией, там пеноплекс 50 мм в 2 слоя. Чистовая отделка — декоративная штукатурка., т.е никакой обрешетки не будет, верно ли это? Или лучше наклеить изофол+ обрешетка+ ГКЛВ? На балконе имеется монолитная колонна 0.5*0.5 м, выступающая из стенки с соседской лоджией, нужно ли ее как-то утеплять? Потолок пеноплеплекс 50 мм в 2 слоя+ Изофол+ обрешетка +ГКЛВ под покраску. Пол деревянный, без обогрева, возможная толщина 13 см, что посоветуете, с учетом веса беговой дорожки 80 кг и бегущего 120 кг? Дверь в комнату имеется, но хотелось бы чтобы она оставалась открытой, на лоджии будет электрический конвектор.
Извините, не мог сразу же ответить. Только что вернулся из отпуска, где интернет в таком состоянии, что публикации на сайте невозможны.
Теоретически 100 мм. пеноплэкса хватит для создания теплой стены каркасного дома, пригодного для круглогодичного проживания в природных условиях Урала…То есть, я хочу сказать что это явная перестраховка. Вы пишите, что у соседа утепление лоджии выполнено по такой схеме (как я понял) — очевидно есть смысл поинтересоваться у него результатами, если отношения располагают к откровению и внести коррективы для последующего ремонта у себя. На мой взгляд, такая толщина чрезмерна. И самое главное — на пеноплэкс нанесение штукатурки невозможно!!!! Как бы не усиливали штукатурный слой сеткой, как бы не «расчесывали» поверхность пеноплэкса ножовкой (для создания шершавой плоскости) — результат отделки будет радовать глаз не более 1 — 2 лет! Затем, НЕИЗБЕЖНО появятся трещины. Просто потому, что материал ПЕНОПЛЭКС не предназначен для нанесения штукатурки. Все попытки различных энтузиастов основаны на русском «авось», но технологии и материалов позволяющих гарантированно качественно выполнит эти работы — нет.
Посмотрите, здесь конечно статья о фасадном утеплении (в отличии от внутреннего помещения, условия конечно более жесткие, но принцип остается тот же) — https://www.yaplakal.com/forum2/topic828617.html?hl=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5+%F4%E0%F1%E0%E4%E0
Вообще, если делать ДЛЯ СЕБЯ, а значит, как минимум лет на 8 — 10 без переделок, то лучше использовать технологию отделки с обшивкой по каркасу. Сократите толщину пеноплэкса и поставьте пенофол + обрешетка + гипрок и далее хоть декоративная штукатурка, хоть обои под покраску.
По полу: нагрузка значительная (в основном за счет того, что будут осуществляться упражнения, сопоставимые по нагрузке с прыжками на месте) — лаги не реже 500 мм. (в осях) + фанера (ОСП) желательно в 2 слоя и с перехлестом между слоями, толщиной не менее 15 мм.
Денис, по стенам понятно, лишь уточню, что у соседа на лоджии нет никакого утепления, это я планировал, как на парапет, 100 мм пеноплекса по всей площади данной смежной с ним стенки.
По полу: имеем всего 13 см, 3 см — толщина досок чистового пола, для устройства утепления останется 10 см, 5 см — слой пеноплекса на бетонную плиту. В качестве лаг не бруски а доски, куда пенофол стелить и чем заполнять пространства между лагами?
Может быть есть смысл отказаться от использования пеноплэкса на полу и поставить лаги с заполнением утеплителя поддающегося сжатию? Ведь если под вами тоже лоджия, то значительного холода никак не будет идти снизу. https://www.youtube.com/watch?v=GPDTFtvh-Go
Добрый день,Денис! У меня на лоджии кирпичная кладка стен,подскажите пожалуйста, нужно ли ее выравнивать штукатуркой, перед утеплением пеноплексом?
Извините за задержку с ответом — был в отпуске.
Выравнивание штукатуркой оправдано только в случае чрезмерного отклонения стен от правильной геометрии. Если применять отделку с использованием обрешетки, то именно на этом этапе происходит формирование точной плоскости. Сама же операция по штукатурке достаточно трудоемка и затратна — если речь идет о неровностях кирпич-шов-кирпич — то ими можно пренебречь.
Добрый день, Денис.
Подскажите если утеплять лоджию, возможно с начала положить пенофол, а уже потом пеноплекс,
и еще чем можно приклеить пластиковые панели к пенофолу.
Добрый день, извините за столь поздний ответ, был в отпуске и без нормального интернета.
Сама по себе установка пенофола, причем именно фольгированного служит для отражения тепла внутрь помещения (аналогично закрывают фольгой обрешетку в парилке сауны, перед установкой вагонки). Закрыть фольгу пеноплэксом, то есть материалом с чрезвычайно низкой теплопроводностью — потерять смысл использования фольги как таковой.
Боюсь что сэкономить пространство за счет отказа от обрешетки не получиться. Пенофол крепят к пеноплэксу степлером и если даже найти клеящий состав способный прихватить пластик к фольге, то конструкция получиться весьма ненадежной — либо отслоиться фольга, либо отойдет весь пенофол. Используйте для обрешетки более тонкий материал — например полоски фанеры, что бы не терять пространства на лоджии.
Добрый день. А если рассмотреть вариант укладки на пол пеноплекса, без стяжки, как тогда собирать черновой пол? Я что-то в ступоре, если собирать каркас пола, т.е класть лаги, а между ними выкладывать плиты пеноплекса, то получаем мостики холода, лаги класть на пеноплекс как я понимаю нельзя, т.к он хоть и прочный, но недостаточно. Так как быть?
Добрый день! Пенофлэкс укладывают под плитный фундамент дома, то есть на подбетонку настилается пенофлэкс, далее армирование и заливка бетоном…. Конечно, нагрузка распределена на всю плоскость, но в случае с полом лоджии никто же не мешает сделать лаги не из бруска сечением 40*50 мм., а из доски (например) 40 на 150 и положить их с меньшим шагом. Площадь опоры будет достаточна для предполагаемых нагрузок.
Доброй ночи Денис, сразу хочу сказать спасибо, за очень информативный сайт, подчерпнул много интересной информации, пожалуй единственный ресурс по существу на котором я остановился и дочитал ветку до конца. Так же как и посетители данного раздела нахожусь в творческих муках по утеплению лоджии, из сделанного только окно, хочу спросить совета по моему варианту утепления лоджии с учетом, что она не будет совмещена с теплым помещением, а останется изолированной (максимум открытая балконная дверь и внутреннее окно на проветривание + ИК пол + конвектор)
насколько я понял из постов выше, промерзания торцовой стороны (уличной) не избежать, но насколько глубоко это промерзание в климатических условиях Подмосковья?
Сразу оговорюсь, не хочу (по возможности) утеплять боковые стены, одна в 2 кирпича граничит с комнатой, вторая с теплой соседской лоджией, но в пол кирпича
Готовлюсь к проведению эксперимента с боковыми стенами зимой, а утеплить решил только парапет, потолок (и часть боковых стен, на глубину равной глубине утепления парапета).
Если с материалами потолка и парапета все ясно, пеноплекс 4-5 см + пенофол 3-5 мм. то обустройство обрешетки под водостойкое ГВЛ или другой материал для финишной отделки мне не понятно. Пеноплекс крепится на пластиковые грибы, но в случае крепления к парапету каркаса через утеплитель саморезами разве не создаются мостики холода? Может имеет смысл собрать каркас парапета с креплениями только к боковым стенам и полу, и какой в таком случае минимальный размер бруса можно использовать?
Другой важный для меня момент это пол, т.к пенополистерол в том числе и экструдированный является очень горючим и ядовитым материалом (в открытом огне) как он ведет себя под теплым ИК полом (пеноплекс не в стяжке), при нагревании не выделяет вредных веществ? Просто страшновато использовать его и может имеет смысл заменить на мин.вату уложенную между лагами и насколько критично использование всего 5 см ваты + пенофола + ИК пола для теплоизоляции пола?
И еще вопрос по вашему разделу — теплые полы, если я использую следующий «пирог» — вата, по верху лаг накрываю ее фольгированным пенофолом, потом укладываю ДСП, нужно ли перед укладкой ИК пола стелить еще один слой 3 мм фольгированного изолятора?
Большое спасибо если начали читать мои вопросы и огромное если прочитали. С Уважением, Дмитрий.
Стена граничащая с соседями, это конечно не парапет, но она все таки представляет собой источник холода, который необходимо изолировать. Пожалуй не ошибусь, если определю его значение как «холодильника» относительно наружной стены 60 — 70 %.
Теплопотери через саморезы настолько незначительны, что ими пренебрегают. Конечно же для себя хочется создать некий идеал, где учтены даже такие мелочи, но поверьте — оно того не стоит. Отказ от нормальной фиксации обрешетки (создание жесткой, стабильной конструкции) влечет за собой другие проблемы: растрескивание швов ГКЛ (ГВЛ) и как следствие испорченный внешний вид…
Пеноплэкс положенный на всю поверхность пола лоджии, это вариант максимально тщательного утепления. Когда он необходим? Когда под вами нет лоджии и зимы настолько суровы, что необходимо очень тщательно утепляться. Если вы заливаете стяжку на утеплитель — тоже подходит пеноплэкс. В вашем случае (Подмосковье + теплый пол) вполне достаточно лаги и заполнение пустот рулонным утеплителем, т.е. минватой.
ИК теплый пол необходимо настилать непосредственно на фольгированный изолон (пенофол), поэтому на лаги стелите ДСП, на него пенофол. Второго слоя пенофола (под ДСП) не надо!
Денис,подскажите,пожалуйста,откосы окон лоджии утепляются таким же образом? И как качественно заделать стыки откоса с рамой?
Все зависит от конкретного случая, то есть от расстояния между естественным откосом (кирпичной стеной) и петлями окна. То есть на сколько откос может перекрывать оконную коробку, для комфортного открывания окна.
Как правило, возможность установки утеплителя такой же толщины, как и на стенах отсутствует. Поэтому утепление либо тонким утеплителем, либо пеной.
Стык рамы с откосом — к раме крепиться «стартовая» планка и в неё заводят планку откоса. Если вся лоджия обшиваеться виниловой вагонкой, то все довольно просто и получается гармонично. Если отделка ГКЛ, то откосы можно выполнить из сэндвич панели — она толщиной 10 мм. и белый цвет ее пластика совпадает с рамой.https://samsmogy-remont.ru/otdelka-otkosov-okna
Добрый день! Денис, заметно, что на утеплении вы собаку съели, и даже не одну. Я тоже к вам со своей собачкой…))
Суть вопроса: Многоквартирный кирпичный дом, первый этаж. Парапет на лоджии (длина 6 м) тоже из кирпича. В прошлом году лоджию застеклили — пластиковые створки, стеклопакет одинарный, т. е. 2 стекла. Кладка парапета — в полкирпича. Изнутри лоджии потавили своеобразную балюстраду из трубы квадратного сечения, и в просветы между стойками вложили и закрепили плиты пеноплекса толщиной 35мм. Образовался дублирующий внутренний парапет. Из-за того, что кирпичный парапет жутко кривой (здоровья строителям)))), оба парапета в нижней части практически соприкасаются, а в верхней просвет — особенно в центре лоджии — до 4 см. Просвет этот заполнили монтажной пеной (тот еще цирковой номер))). Далее, на внутренний парапет прикрепили стекломагниевый (или ГКЛ, точно не помню) лист, покрыли его какой-то, на мой взгляд, бессмысленно дорогой грунтовкой с минеральной крошкой, и на этот слоеный бутерброд положили керамическую плитку обыкновенную. Обыкновенную в смысле отсутствия морозостойкости.
Утепление лоджии изнутри на этом закончилось, надо бы приступать к утеплению снаружи, но тут случилась зима((. Да, забыла написать, что ниша под лоджией с улицы заложена кирпичом, по-моему, кирпич на ребро, стенка такая, оштукатуренная, под плитой ниже парапета. И вот, как и следовало ожидать, в морозы красивенькая облицовочная плиточка покрылась инеем, а потом и корочкой льда, а потом корочка превратилась в шубку(((, растаявшую ближе к марту. Я усердно собирала воду и боялась повесить на лоджии лишнюю наволочку для сушки, чтоб не увеличивать количество вешних вод…. Я немножко понимаю)), точка росы в толще внутреннего утепления, и т.д. и т.п. Как и чем утеплить парапет снаружи? Под лоджией ниша, пол ее залит бетоном, в плите пола люк и вход в погреб. Погреб этот вынесен за пределы лоджии, он под цветником, и в нем всегда плюсовая температура. Ниша представляет собой довольно глубокую полку для пустых банок и всяких ненужностей типа чемоданов без ручек)). Одна из боковых стен лоджии граничит с подъездом, ее тоже надо утеплять, хоть она и капитальная. Но с этим вопросов нет — пенополистирол и лист ГКЛ, далее поштукатурить. Пусть соседи радуются отремонтированной стене))) Большой косяк с другой стеной — за ней соседская лоджия. И эта самая стеночка — в полкирпича! Я про это и сама забыла, но муж напомнил, что мы когда-то ее сами же и выкладывали, ибо между нашими лоджиями была перегородка из невнятной металлической рамки с листом то ли фанеры, то ли двп посередине…. У соседей этих лоджия застеклена символически, к тому же одна створка вечно приоткрыта. Вот эту стенку утеплить надо было еще до облагораживания балкона, а я… бестолочь, одним словом. Теперь разве что идти к соседям — а это другой подъезд — с предложением облагородить их нишу (у них в ней полки для банок, с улицы видно), заодно уменьшив ее сантиметров на 20…((( не пустят, небось… в общем, тоже тупик.
Наверху соседи нормальные, лоджия хорошо застеклена и наш потолок не промерзает.
Когда смотришь с улицы, лоджия похожа на полку в стеллаже для книг, глубина которой меньше, чем боковые стойки стеллажа. Это я к тому, что кирпичный парапет (и плита пола) несколько утоплен вглубь лоджии, и эту нишу можно заполнить утеплителем, выровняв фасад заподлицо. Перепад около 14 см, кое-где меньше, значит, слой около 10 см вполне уместен. Правда, отлив на окна поставили узкий, он выступает за наружный край парапета всего на 6 см, но его, в принципе, можно поменять на широкий. Очень не хочется, чтобы утепление бросалось с улицы в глаза, следовательно, самый верхний слой должен напоминать кирпичную кладку из розового кирпича.
Ни я, ни муж не имеем необходимых знаний, к тому же он весной повредил ногу — операция, потом другая, ходит с палкой, следовательно, аксиому «хочешь сделать хорошо — сделай сам» придется задвинуть. Надо будет обращаться к услугам какой нибудь конторы. Но, насколько я знаю, все норовят схалтурить, поэтому отчаянно хочу выяснить, как сделать правильно, и только потом искать того, кто согласится это «правильно» реализовать.
Пожалуйста, помогите советом…!
Отправлен 23.09.2014 в 14:34 | В ответ автору Дмитрий.
Добрый день!
Начнем с пола. Если уложена плитка и это выполнено качественно, то имеется ровная горизонтальная плоскость. Почему бы не настелить (наклеить) прямо на нее 20 мм. пеноплэкс + 3 мм. пенофол + ИК пол. Остается 17-27 мм. чего хватит на любой вид ламината. (пеноплэкс на ровной поверхности и под ламинатом не подавиться).
Соединение гипсокартонных стен в углу выполняется следующим образом: последняя стойка (профиль 60*27) крепиться подвесом (или г-образным профилем)только с одной стороны (во вторую не залезать). Стена зашивается ГКЛ ( в момент крепления он разворачивает профиль как надо) и НА ГКЛ, в углу устанавливается направляющая 27*28, формирующая плоскость второй стены. За счет того, что к ней будет прикреплен лист ГКЛ, конструкция угла получается весьма надежной.Здесь на фото отделка проема, но внешний угол выполнен по тому же принципу — подвес (уголок из профиля) держит стойку только с одной стороны — https://samsmogy-remont.ru/dvernoy-proem-iz-gisokartona
Но в вашем случае, в углу «стена-окно»нужно заканчивать стенку направляющей 27*28 прикрепленной к оконной раме (прямо через металл саморезами) или если позволяет место, то рядом с ней.
Без нижней и верхней направляющей выполнить точное выставление каркаса проблематично.Да и что мешает прихватить направляющие хотя бы в нескольких точках?
Выбрать комментарий Дмитрий
2 одобрены
Отправлен 22.09.2014 в 14:13
Спасибо за советы Денис!
Решил утеплить и боковые стены, но 2 см ЭППС, (а вдруг захочу совместить кухню и лоджию) получилось след. парапет и потолок 5 см. пеноплекс, боковые стены 2 см. ЭППС Техноплекс, все это накрою пенофолом 3 мм. Каркас буду делать из профилей для ГВЛ* 60х27, след. образом — на подкладку к стенам и потолку креплю подвесы, продеваю их через плиты утеплителя, шов запениваю, заклеиваю алю скотчем, далее к ним креплю направляющие профили. Сразу вопрос —
Если направляющие профили на стенах держаться только на подвесах, т.е не имеют упор на полу, насколько это критично для конструкции?
Не могу закрепить стыковочный профиль со стороны окна (бок стена и окно образующие угол) если я повешу туда направляющий профиль на подвесы то как мне закрутить саморез через подвес к профилю, от угла не пролезет не одна отвертка или можно отступить от угла пару см и купить угловую отвертку?
И вторая, большая проблема это пол, сделал замер высоты парапета, он всего 94 см. на полу лежит плитка (все по уровню) отбивать ее и стяжку под ней, желания нет вообще. Как утеплить пол, если в запасе всего 4-5 см?
Если я просто положу подложку, на нее например пробковый лист, затем пенофол, ИК пол и сверху ламинат, я не отморожу ноги?)
Спасибо большое, Денис, за статью и подробные ответы на вопросы!
В комментариях нашел ответы практически на все вопросы, оставшиеся после прочтения статьи. Планирую утеплить лоджию по предложенной Вами методике. Тем не менее, хочу посоветоваться.
1. Если у соседа сверху утепленная лоджия с теплым полом, надо ли мне утеплять потолок?
2. У меня на лоджии от порога до бетонного пола почти 30 см. Планирую положить на пол пеноплэкс, пенофол, фанеру, лаги. Пространство между лагами ничем не заполнять, а использовать его для хранения нужного хлама :). Для этого на лаги положить ОСП, но так, что бы некоторые плиты вынимались (если получиться сделаю на петлях). Инфракрасный пол постелить на плиты, которые не будут выниматься. Сверху ламинат. Насколько разумна такая конструкция?
Добрый день!
1. Потолок утеплять необходимо, потому что несмотря на наличие теплого пола у соседей сверху, сама панель перекрытия остается весьма холодным участком (особенно если ее торец плохо защищен со стороны улицы). Теплый воздух на вашей лоджии будет подниматься к потолку и если он не будет утеплен, то соответственно охлаждаться от контакта с холодной поверхностью и опускаться вниз.То есть тепло потери очевидны.
2.Желание иметь больше места для хранения — понятно для любого жителя городской квартиры… Но, давайте посчитаем: пеноплэкс + пенофол + фанера + ОСП + ламинат — меньше 7-8 см. никак не получиться. К этому необходимо добавить возможную неровность пола, которую необходимо убрать. Получается возможная глубина «подпола» около 20 см. При шаге лаг 45-50 см. имеем «отделение для хранения» 400*200*ширина лоджии — в принципе как приличный ящик в мебели. Только в мебельных ящиках процесс доступа к содержимому максимально облегчен, а здесь будет сопровождаться различными дополнительными действиями. А с эстетической стороны? Ламинат же будет не постелить на этом участке! Поставить (заставить) какой — то мебелью опять же не получиться….Вообщем, желательно хорошо все обдумать,во избежание лишних переделок.
Денис, добрый день. Подробно прочитали Вашу статью про утепление лоджии. Делаем все, как Вы написали. Но остался у нас вопрос с утеплением крыши.
Что имеем: панельный 16-ти этажный дом, последний этаж, лоджия 6 метров, угловая (соседи только снизу и сбоку). Нам сделали остекление (трехкамерный стеклопакет, толщина 70 мм) и крышу. Каркас крыши сделали не из металлических треугольников (как мы предполагали), а из алюминиевых овальных труб, которые одним концом опираются на уголок, прикрученный к стене, а другим к добору рамы. Могу прислать Вам фото по электронной почте. Сама крыша из металла.
Посоветуйте, пожалуйста, как правильно ее утеплить.
PS: заранее спасибо
Добрый день! Как я понимаю, до остекления, балкон не имел никаких ограждающих конструкций сверху? Если можно, скиньте на почту фото.
Спасибо за ответ.
Добрый день! Денис подскажи пожалуйста как лучше утеплить лоджию которая будет продолжением кухни (лоджия разделится на две части 2175 мм и 3500 мм)? Четвёртый этаж, одноподъездный дом. стена парапета кирпичная толщиной 50 мм. как утеплять пол?
Денис, добрый день. Уже писал вам. Сейчас нахожусь в процессе утепления лоджии, все обшито слоем пеноплекса, следующий этап — пенофол, как правильно его крепить, на клей, степлер или на 2-х сторонний скотч? Как правильно проклеивать стыки на внешних и внутренних углах, или нужно избегать их по возможности? Далее нужно делать обрешетку для крепления ГКЛВ, можно ли ее крепить без обрешетки прямо к пенофолу, в чем суть наличия воздушного зазора? Необходим ли он на полу (пол 50 мм пеноплекс+ пенофол, поверх лаги-доски 150*40мм далее дощатый пол 30 мм) или между лагами лучше сделать заполнение? Можно ли заполнить между лагами пеноплексом, а пенофол поверх этой конструкциии уже сверху обшивать доской как чистовым полом без воздушного зазора? Обогрев — настенный конвектор, или может лучше ИК излучатели во всю площадь парапета и его облагородить ламинатом?
Добрый день Денис.
Нашел Ваш сайт на просторах интернета, и очень вовремя. Сейчас занимаюсь утеплением лоджии (на лоджии 2 бетоных холодных стенки и бетонный парапет). Возникли несколько вопросов, возможно Вы сможете ответить:
1.Хочу холодные стенки и потолок утеплить 30мм пеноплексом + пенофолом + деревянная обрешетка 30мм прикрученая дюбелями в бетон.Как Вам такой вариант ?Как считаете обрешетка будет хорошо держатся ?
2. Пол хочу на деревянных лагах (1й ряд 40*40мм продольные 2й ряд 40*40 поперечные) утеплить между лагами минеральной ватой.сверху 15мм OSB плита, сверху пенофол,инфракрасный теплый пол, тонкая фанера,линолиум. Как такой вариант ?
Добрый вечер!
1. Проблем с крепостью конструкции обрешетки не вижу. Толщина «бутерброда» около 63 мм. — соответственно саморезы взять не менее чем 100 на 4.8 мм. и все будет стоять как влитое.
2. Как будет крепиться тонкая фанера? Может все таки ламинат вместо линолеума, тогда не надо придумывать дополнительную прослойку.
Добрый вечер.
Жена хочет(аж пищит) ламинат ,но я расматривал вариант с линолиумом (мне както стремно ламинат).
Думал крепить тонкую фанеру к osb плите(соответственно где не будет инфракрасного пола).
Я думаю, что на открытом балконе ламинат был бы действительно стрёмным решением, а на утепленной лоджии вполне подходит.
Затрудняюсь что либо рекомендовать, по поводу крепления фанеры поверх теплого пола. Понятно, что на свободных участках, но все же надо консультироваться с производителем.
Добрый день Денис. Обьясните пожалуйста необходимость наличия воздушного зазора, образующегося при использовании обрешетки, или все же можно его не оставлять? нужен ли воздушный зазор в полу: пеноплекс + лаги+ доски, обогрева нет
Ни какой функциональной нагрузки, воздушная прослойка в данных конструкциях, не несёт! Но и специально устранять её — тоже нет смысла.
А на полу заполнять пространство между лагами надо? Лаги лежат на слое пеноплекса. И куда пенофол стелить? поверх пеноплекса, а сверху лаги, или заполнить пространство между лагами и уже потом пенофол? В качестве чистового пола доска из лиственницы (просто нравится — красиво)
Откатывал сайт и видимо стерся комментарий. Так вот на вашем месте я бы уложил утеплитель не до верха лаг, что бы под доской было пространство для циркуляции воздуха 10-20 мм. Холоднее не будет, а доска простоит дольше. В качестве финишной отделки рекомендую масло OSMO
т.е. пенофол в этом случае совсем не надо , достаточно будет заполнить пространство между лаг пеноплексом меньшей толщины? Или как?
Совершенно верно — пенофол не нужен.
Доброго времени суток! В целом с утеплением стен все понятно.У меня маленькая лоджия 3кв.м.И цельный блок,сверху стеклопакеты 2ые,снизу глухой толстый пластик.Интересует как утеплить и сделать обрешетку со стороны пластика под ПВХ-панели.И интересует еще такой вопрос,пол заливаю самовыравнивающийся,затем утепляю пеноплэксом,кладу деревянные лаги промежутки заполняю мин.ватой. любая-ли подойдет,насколько плотно надо набивать?Сверху ОСБ-плиты,над ними пенофол и ик-полсверху линолеум.Правильно-ли я понимаю,что слой пенофола после пеноплэкса мне не нужен?Либо можно сделать как-то проще пол?можно ли прямо на пеноплэкс и пенофол-класть ик-пол?Простите за глупые вопросы,никогда не работал в строительстве.Заранее признателен за ответ.
Обрешетку под ПВХ панели выполнить из профиля для ГКЛ. Принцип показан — https://samsmogy-remont.ru/podvesnoy-potolok-na-kuhne-svoimi-rukami/
Только вам необходимо пустить направляющую 27/28 мм. по полу, под подоконником и на двух стенах — получим периметр. Горизонтально, от стены до стены установить одну стойку 60/27, на половине высоты подоконника (например: подоконник на высоте 100 см. от пола, значит стойку монтируем на высоте 50 см)
Пластик (оконный) позволяет закрепиться саморезами. Единственно необходимо просчитать длину саморезов. Считаем толщину пеноплэкса плюс 10=12 мм. Предварительно засверлиться. Если в глухом пластике есть «ребра» как у рамы — то желательно крепить за этот участок. В зависимости от длины окна — может понадобиться 1-3 подвеса.
На счет пола — что бы залить ровно, необходимо наличие лазера или других инструментов и опыт! С помощью лаг выравнять пол все таки легче. Тут любые ошибки можно исправить, а застывший ровнитель-только сбивать или доливать вторым слоем — накладно по деньгам. Плюс сама идея по утеплению пола пеноплэксом — это вариант когда пол на лоджии промерзает весьма основательно и приходиться создавать дополнительную защиту. Вы и так будите ставить ИК-пол, может быть обойтись (не знаю ваших климатических условий и наличие/отсутствие лоджии снизу) лагами с заполнением минватой промежутков. Затем ОСБ, на него пенофол и ИК пол?
Всё ясно,большое спасибо за помощь.Снизу под мной обычная холодная застекленная лоджия.Просто может я не правильно понял,что я смогу создать полусферу-термос,только утеплив пол пеноплэксом.Хочу утеплить все стены,кроме теплой примыкающей к квартире.Хотелось бы подогрев пола использовать только зимой и не регулярно.То есть в идеале хотелось бы как бы прогревать лоджию ик-полом и как можно дольше сохранять тепло,благдаря утеплению.
я живу под Уфой,зимы у нас довольно холодные.
Потери тепла через пол, с точки зрения сохранения имеющиеся после нагрева температуры — минимальны. Теплый воздух стремиться вверх и тут важней понятие «термос» как замкнутый контур, именно на потолке. А наличие лоджии под вами — это ГОРАЗДО лучше, чем контакт с уличным пространством. Поэтому вполне достаточно утеплить пол минеральной ватой.
Огромное спасибо!
Удачи в ремонте!
Доброго времени суток,вам Денис.Очень интересует ваше мнение по-поводу полинора?Думаю утеплить лоджию им.Как вы считаете,стоит ли,если да-то по-какой технологии,нужен ли пенофол?
Добрый день. Боюсь что не могу вам посоветовать, так как не применял лично. Посмотрев на сайте производителя — вроде заманчиво и по деньгам чуть ли не дешевле пеноплэкса. Но у меня нет опыта работы с этим материалом. Стоит поискать больше информации и желательно с фото примерами. Потому что, к сожалению, реклама не всегда раскрывает всей правды о новой продукции…
Добрый вечер Денис. Утепляем лоджию совмещенную с кухней, рабочие на пол уложили пеноплекс и сделали стяжку и только после этого собираются обшивать стены и потолок. Как я понимаю — технология нарушена, как исправить или ничего страшного. На полу будет теплый пол и плитка.
Добрый вечер! Не вижу особых причин для беспокойства при условии качественной работы теплого пола. Вопрос в том, как они отсекали стяжку от наружных стен лоджии. Если стяжка залита так что происходит непосредственный контакт со стенами — то это повод для беспокойства. Но думаю такой ошибки никто себе не позволит…
Здравствуйте, Денис!
У вас отличный ресурс! Уже в закладках
Планирую вот утепление лоджии. С материалом определился. Стены: пеноплэкс 50 мм, затем пенофол 3-5 мм. Поверх брусок 20 мм и к нему МДФ-панели. Кирпич пустотелый, по-этому пеноплэкс, наверное, буду клеить. Подскажите, чем лучше будет закрепить брусок.
И второй вопрос. На полу лаги 50х70 поперечные и такие же продольные. Утепление мин. вата. Сверху лист фанеры (либо ДСП, либо ОСП — тут еще не все ясно) и инфракрасный пол. Пересмотрел много сайтов и видео, сплошное разногласие. Куда уложить пенофол? Верно ли будет уложить первым слоем, отделяя бетон от дерева и изолируя дерево и мин. вату от влаги? Иногда еще укладывают полиэтиленовую пленку, затем пенофол.
Добрый день! Брусок крепить саморезами 100 мм. (120). Понятно что в пустотелый кирпич закрепить пластиковый дюбель получается через раз, но все равно именно этот способ остается самым оптимальным. Различные химические анкера и другие новшества есть смысл применять только где есть значительная нагрузка. А так — берете бур 6 мм. с рабочей частью 120- 160, и бурите через тело бруска, пенофол и пеноплекс. непосредственно в кирпич. Да. не каждый саморез затянется и придется сделать лишних отверстий, но что делать…
Смысл отделения дерева от бетона, да и от любого другого материала — продление срока службы. Но это актуально, например, когда первый венец сруба или обвязку каркасного дома отделяют слоями рубероида от фундамента. На лоджии, без прокладывания полиэтилена или другого материала, брусок 50*70 сгниет не раньше чем через 50 лет….
С другой стороны бросить полиэтилен на пол недолго и недорого. Я бы назвал это действие дополнительным перестраховочным, но не обязательным.
ИК теплый пол настилается НА ПЕНОФОЛ, лежащий фольгой вверх.
Большое спасибо! Уберегли от ненужных трат! Химические анкера — недешевое удовольствие.
И можно еще вопрос. Имеет ли смысл утеплить вначале стены, затем в оставшемся пространстве утеплять пол. Смысл в том, что у пеноплэкса теплоизоляция лучше, чем у лаг и мин. ваты. Получится, что с торцов пол будет закрыт пеноплэксом (если представить в разрезе).
Смущает, что на большинстве ресурсов рекомендуют начинать именно с пола, а затем стены.
Начиная утепление с пола, получается небольшая экономия пеноплекса, а как известно, он один из самых дорогих утеплителей. Кроме того, любой ремонт (квартира) начинается с выравнивания пола (без чистовой отделки). По аналогии и с лоджией. А то что предлагаете вы — допустимо и лучше в плане теплоизоляции.
Добрый день!
Живу в Ростове зимы редко ниже 30, чаще 15-20 град. Балкон 3,5х1,15м, сверху и снизу застекленые балконы. По бокам улица. Хочу утеплить пеноплексом все стены и пол 50мм, потолок 30мм (окна не позволяют больше.). Читал что можно приклеить пеноплекс к стене и потом отштукатурить. Все стены будут штукатурка и под покраску, на боковых хочу гипсовую декоративную плитку выложить. Потолок просто штукатурка. Выдержит пеноплекс нагрузку дополнительную? И есть ли смысл отказаться от пенофола (фольги). Пеноплекс служит также гидро и пароизоляцией. Не отсыреют стены потом. Не хочу гипсокартон ложить так как место съест. Пенофол я не отштукатурю?
Фактически пеноплэкс можно штукатурить, НО Гарантировать долговечность я бы не стал. Поэтому, повсеместно видим одну и туже картину: под госзаказ даже школы ремонтируют с нанесением снаружи! штукатурки на утепленный фасад, а для себя (любимого) как то ну очень боязно…. Что вам посоветовать? На потолке мы утепляем только для того, что бы теплый воздух, подымающийся вверх не охлаждался (точнее минимально охлаждался) от контакта с поверхностью. В вашем случае, когда верхний балкон утеплен, есть смысл подумать о применении подвесного потолка. Например поставить тонкий 20 мм. пеноплекс и разместить натяжной или закрыть ПВХ панелями или другим материалом устраивающим вас с точки зрения дизайна.
При использовании штукатурки — пенофол конечно же исключен.
Смысл правильного «бутерброда» из которого собирается стена лоджии, разместить материалы таким образом, что бы парапроницаемость УВЕЛИЧИВАЛАСЬ изнутри наружу. Тогда все будет нормально.
Верхний балкон не утеплен а просто застеклен, как и нижний. Думаю все таки не рисковать. Решил пеноплекс приклеить плиточным клеем для наружных работ сухой (бетоноконтактом нужно мазать пеноплекс?), для надежности пару грибков к стене. Затем прибить степлером фольгу 3мм. Сколько нужно ждать что бы пеноплекс приклеился? или можно сразу дробить и делать обрешетку? Думаю делать из досок 20х40мм и потом гипсокартон влагостоякий? Потолок наверное тоже так, только боюсь не поместится, там всего до окна 50мм.
Денис добрый день!
Столкнулся с проблемой что от боковой стены до самого стекла!! расстояние 6см, а пеноплекс у меня 5см. И если ложить гипсокартон, то он будет примыкать прям к стеклу а это совсем будет плохо.
Незнаю что и делать, остается вариант прям на пеноплекс приклеить декоративный камень потому как места совсем нет. фольгу и гипсу прийдется не стилить. А если гипсу взять тонкую 6мм и прям к стене прибить дюбелями? Вы ничего не посоветуете?
Попытайтесь обменять в месте приобретения на более тонкий пеноплэкс — самое простое решение. Крепление ГКЛ тем более толщиной 6 мм. дюбелями — только как дополнительное крепление после клея. К искусственному камню отношусь неоднозначно. В качестве примера творчество одного человека — https://www.yaplakal.com/forum46/topic1144442.html
Спасибо! Скажите 5см пеноплекса будет не лучше чем 3см пеноплекса и фольга? Гипсу можно к пеноплексу или фольге на клей посадить? Спасибо пример камня понравился. А если клеить камень прям к пеноплексу нужно бетоноконтактом пройтись? На плиточный клей можно приклеить? И еще если я на пол кину пеноплекс можно сверху фольгу и фанеру кинуть а потом дюбелями к полу что бы не гулял? Спасибо! Весь пеноплекс везде я дополнительно грибками зафиксирую
Присоединяю лоджию в монолитном доме. На пол можно пеноплекс 20 мм + пенофол 10 мм или мало? (пол — монолит) Чтобы пол по всей квартире не поднимать сильно? Внизу лоджия с холодным стеклопакетом от застройщика. Или 20 мм мало — надо 30-40? Отопление будет через конвектор встроенный в пол
При условии отопления — терпимо (но на гране). А поднимать по всей квартире каждые 10 мм. выйдут в такую сумму, что страшно даже считать…
На самом деле я уже всю голову сломала, даже не знаю что делать.. Может, я чего-то не знаю, и вы мне подскажете.. Мне надо установить внутрипольный конвектор под окно, и вот по рассчетам что получается.. Вариант 1. Высота конвектора 88 мм + ножки 5 мм (минимум) = 93 мм (min) считаем пирог утеплепления: пеноплекс 2 см + пенофол 1 см + стяжка 4 см + подложка 3 мм + паркетная доска 2 см = 93 мм. Дом монолитный. Сейчас от застройщика залит черновой пол 3-6 см (от монолитного перекрытия / пола) (чего он такой кривой!?) получается, нужно пол поднять с высоты 3-6 см до 7 см. Т.е. толщина дополнительно стяжки будет 1-4 см.
Вариант 2. Прорезать в монолите нишу под конвектор — штроборезом на 1-2 см в глубину. Но тогда толщина утеплителя получится 10-20 мм ( против 20-30 мм) + стяжка 40 мм (меньше нельзя — растрескается) + подложка + паркетная доска = 73-83 мм. Уровень пола должен выходить на 50-60 мм. Сейчас залит 3-6, значит, гораздо меньше поднимать..
Только вот в монолитных домах вроде нельзя пол штробить? И толщина утепления 10-20 мм совсем маленькая?
PS Ступеньку делать не хочу. Может, я еще какой вариант упускаю из вида??